Alain de Benoist est un \u00e9crivain et penseur fran\u00e7ais, l’une des figures de proue du mouvement de la Nouvelle Droite europ\u00e9enne. Il a \u00e9crit de nombreux ouvrages importants, notamment sur l’identit\u00e9, la culture et le nationalisme. J’ai interrog\u00e9 Monsieur de Benoist sur la r\u00e9volution conservatrice, le gramscianisme de droite, les \u00e9lections en France et bien d’autres sujets. Il s’agit de la premi\u00e8re interview de Monsieur de Benoist en Turquie.<\/p>\n\n\n\n
Que pensez-vous du concept de \u00ab r\u00e9volution conservatrice \u00bb ? Que signifie aujourd’hui la r\u00e9volution conservatrice ? En tant qu’intellectuel fran\u00e7ais, vous avez un int\u00e9r\u00eat particulier pour les intellectuels allemands du si\u00e8cle dernier,Friedrich Nietzsche, Carl Schmitt, Ernst J\u00fcnger. Commen\u00e7ons par votre int\u00e9r\u00eat pour la r\u00e9volution conservatrice et les intellectuels r\u00e9volutionnaires conservateurs.<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n \u00a0L\u2019expression de \u00ab\u00a0R\u00e9volution Conservatrice\u00a0\u00bb a \u00e9videmment l\u2019allure d\u2019un oxymore, c\u2019est-\u00e0-dire d\u2019une contradiction dans les termes. Il n\u2019en est pourtant rien. Lorsque pour garder ce que l\u2019on veut conserver on doit proc\u00e9der \u00e0 un changement radical, la d\u00e9marche devient automatiquement r\u00e9volutionnaire. Si l\u2019on pense, par exemple, que la pr\u00e9servation des \u00e9cosyst\u00e8mes exige d\u2019en finir avec le syst\u00e8me capitaliste, premier responsable des pollutions et des d\u00e9g\u00e2ts \u00e9cologiques, on mesure tout de suite l\u2019ampleur du changement. Nombreux sont les auteurs (et pas seulement en Allemagne) que l\u2019on a pu qualifier de r\u00e9volutionnaires conservateurs, \u00e0 commencer par Hegel, Walter Benjamin ou Gustav Landauer.<\/p>\n\n\n\n Il faut savoir aussi que ce qu\u2019on appelle aujourd\u2019hui la R\u00e9volution conservatrice allemande n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 une autod\u00e9signation. Cette expression a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e par l\u2019essayiste suisse-allemand Armin Mohler, dans une th\u00e8se bien connue publi\u00e9e en 1951, pour d\u00e9signer plusieurs centaines d\u2019auteurs et de th\u00e9oriciens qui, sous la R\u00e9publique de Weimar, se distinguaient \u00e0 la fois de la droite traditionnelle et du national-socialisme. Mohler distinguait, au sein de la RC, plusieurs courants diff\u00e9rents, les principaux \u00e9tant les jeunes-conservateurs, les nationaux-r\u00e9volutionnaires et les repr\u00e9sentants de la mouvance v\u00f6lkisch<\/em>.<\/p>\n\n\n\n Vous \u00eates \u00e0 la recherche d’une r\u00e9volution culturelle de droite contre l’h\u00e9g\u00e9monie culturelle de gauche. Nous savons que vous vous int\u00e9ressez \u00e0 des intellectuels tels que Schmitt et J\u00fcnger, ainsi qu’\u00e0 des intellectuels marxistes tels qu’Antonio Gramsci. Vous vous d\u00e9crivez m\u00eame comme un \u00ab gramscianiste de droite \u00bb. Qu’ont appris les intellectuels de droite de Gramsci ? Pourquoi l’h\u00e9g\u00e9monie culturelle est-elle si importante ? Dans ce contexte, que signifie le concept de \u00ab m\u00e9tapolitique \u00bb, un concept qui vous est propre ?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n Antonio Gramsci, qui \u00e9tait l\u2019un des dirigeants du parti communiste italien, a \u00e9t\u00e9 le premier \u00e0 avancer la th\u00e8se selon laquelle aucune r\u00e9volution politique n\u2019est possible sans que les esprits aient d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 impr\u00e9gn\u00e9s par des valeurs, des th\u00e8mes et des \u00ab mythes \u00bb v\u00e9hicul\u00e9s par les partisans de cette r\u00e9volution. En d\u2019autres termes, il soutenait que la r\u00e9volution culturelle est la condition sine qua non<\/em> de toute r\u00e9volution politique, et il assignait cette t\u00e2che \u00e0 ceux qu\u2019il appelait les \u00ab intellectuels organiques \u00bb. L\u2019exemple classique est celui de la R\u00e9volution fran\u00e7aise de 1789, qui n\u2019aurait sans doute pas \u00e9t\u00e9 possible si les \u00e9lites de l\u2019\u00e9poque n\u2019avaient pas d\u2019abord \u00e9t\u00e9 acquis aux id\u00e9es nouvelles par la philosophie des Lumi\u00e8res. On pourrait dire, de m\u00eame, que L\u00e9nine a d\u2019abord \u00e9t\u00e9 rendu possible par Marx.<\/p>\n\n\n\n La notion de \u00ab m\u00e9tapolitique \u00bb, qui a souvent \u00e9t\u00e9 mal comprise, se rapporte avant tout \u00e0 ce travail des \u00ab intellectuels organiques \u00bb. La m\u00e9tapolitique, c\u2019est ce qui est au-del\u00e0 de la politique quotidienne : dans certaines \u00e9poques, il est plus important de se consacrer au travail des id\u00e9es, \u00e0 un effort d\u2019ordre culturel et th\u00e9orique, que de se lancer dans des entreprises politiques pr\u00e9matur\u00e9es et vou\u00e9es \u00e0 l\u2019\u00e9chec.<\/p>\n\n\n\n Le \u00ab gramscisme \u00bb ne renvoie pas n\u00e9cessairement \u00e0 une famille de pens\u00e9e particuli\u00e8re. La claire conscience que la culture n\u2019est pas quelque chose de secondaire, par rapport \u00e0 l\u2019action politique, peut \u00eatre reprise par tous les milieux. C\u2019est en ce sens que j\u2019ai pu effectivement parler de \u00ab gramscisme de droite \u00bb.<\/p>\n\n\n\n Vous avez commenc\u00e9 votre carri\u00e8re en tant que soldat et l’avez poursuivie en tant qu’intellectuel. J’aimerais \u00e9galement vous interroger sur votre passage du militarisme \u00e0 la guerre culturelle. Dans quel contexte et dans quelle dynamique cette transformation s’est-elle op\u00e9r\u00e9e ? Quelle est la place de Mai 68 dans cette transformation ? Qu’est-ce que Mai 68 a chang\u00e9 dans le monde, vivons-nous toujours dans l’h\u00e9g\u00e9monie culturelle cr\u00e9\u00e9e par 68 ? Par exemple, l’argument suivant pr\u00e9vaut au sein de la gauche en Turquie : \u00ab Les droitiers dirigent l’\u00c9tat, mais nous dirigeons la culture \u00bb. L’h\u00e9g\u00e9monie de la gauche sur les noms, les d\u00e9finitions et les cat\u00e9gories est-elle un ph\u00e9nom\u00e8ne in\u00e9vitable .<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n Je n\u2019ai pas commenc\u00e9 ma carri\u00e8re en tant que soldat, mais en tant que militant politique lorsque j\u2019\u00e9tais encore adolescent. Ce fut une exp\u00e9rience importante, une \u00e9cole formatrice, mais j\u2019en ai vite constat\u00e9 les limites. J\u2019ai peu \u00e0 peu r\u00e9alis\u00e9 que j\u2019\u00e9tais un homme de connaissance plus qu\u2019un homme de puissance, et que les id\u00e9es (et l\u2019histoire des id\u00e9es) m\u2019int\u00e9ressaient beaucoup plus que l\u2019agitation activiste. A partir de 1967, je me suis donc engag\u00e9 dans la voie qui a \u00e9t\u00e9 la mienne par la suite, celle d\u2019un intellectuel th\u00e9oricien avant tout d\u00e9sireux, d\u2019abord de faire appara\u00eetre la signification du moment historique que nous vivons, ensuite de dessiner les contours d\u2019une conception du monde (Weltanschauung<\/em>) embrassant \u00e0 peu pr\u00e8s tous les domaines de la connaissance.<\/p>\n\n\n\n J\u2019ajoute qu\u2019au tournant des ann\u00e9es 1970, je me suis rendu compte que nous \u00e9tions en train de changer de monde et que les concepts et les th\u00e9ories des ann\u00e9es pr\u00e9c\u00e9dentes devenaient de ce fait de plus en plus obsol\u00e8tes. Le grand cycle de la modernit\u00e9 semblait toucher \u00e0 son terme, tandis que le monde \u00e0 venir \u00e9tait encore tr\u00e8s incertain. J\u2019en ai d\u00e9duit qu\u2019il fallait en quelque sorte repartir \u00e0 z\u00e9ro et b\u00e2tir une doctrine intellectuelle sans se soucier de la provenance de ses composantes. Pour moi, il n\u2019y a pas d\u2019id\u00e9es de droite et d\u2019id\u00e9es de gauche, mais avant tout des id\u00e9es justes et des id\u00e9es fausses.<\/p>\n\n\n\n Mai 68 a incontestablement marqu\u00e9 un tournant, mais il ne faut pas non plus le surestimer. Il faut bien voir, surtout, que Mai 68 a vu l\u2019\u00e9mergence de deux courants alors associ\u00e9s, mais qui \u00e9taient en r\u00e9alit\u00e9 tr\u00e8s \u00e9trangers l\u2019un \u00e0 l\u2019autre. Il y avait d\u2019un c\u00f4t\u00e9 des r\u00e9volutionnaires sinc\u00e8res, qui voulaient sortir de la soci\u00e9t\u00e9 du spectacle, th\u00e9oris\u00e9e par Guy Debord et plus tard par Jean Baudrillard, et en finir avec la logique du profit, et d\u2019autre part des lib\u00e9raux-libertaires qui voulaient chercher \u00ab\u00a0la plage sous les pav\u00e9s\u00a0\u00bb d\u2019une fa\u00e7on purement h\u00e9doniste. Les repr\u00e9sentants de cette tendance ont vite compris que le syst\u00e8me capitaliste et l\u2019id\u00e9ologie des droits de l\u2019homme \u00e9taient les mieux plac\u00e9s pour leur permettre d\u2019acc\u00e9der \u00e0 une libert\u00e9 sans limites et \u00e0 la \u00ab\u00a0r\u00e9volution du d\u00e9sir\u00a0\u00bb.<\/p>\n\n\n\n De ce point de vue, je ne dirais pas que nous vivons toujours dans une h\u00e9g\u00e9monie culturelle cr\u00e9\u00e9e par Mai 68, mais plut\u00f4t que nous subissons le r\u00e8gne d\u2019une id\u00e9ologie dominante, fond\u00e9e sur une anthropologie de type lib\u00e9ral, \u00e0 laquelle beaucoup d\u2019anciens acteurs de Mai 68 se sont ralli\u00e9s. L\u2019h\u00e9g\u00e9monie incontestable de cette id\u00e9ologie dominante, dont les deux vecteurs principaux sont l\u2019id\u00e9ologie du progr\u00e8s et l\u2019id\u00e9ologie des droits de l\u2019homme, n\u2019a rien d\u2019in\u00e9vitable. Quant \u00e0 l\u2019argument que vous me citez (\u00ab les droitiers dirigent l\u2019Etat, mais nous dirigeons la culture \u00bb), il me para\u00eet extr\u00eamement hypocrite, ce que Gramsci permet pr\u00e9cis\u00e9ment de comprendre : qui dirige la culture finit toujours par dominer l\u2019Etat. La preuve en est que ceux qui dirigent l\u2019Etat aujourd\u2019hui sont eux-m\u00eames influenc\u00e9s et manipul\u00e9s par l\u2019id\u00e9ologie dominante qui r\u00e8gne \u00e9galement dans les milieux m\u00e9diatiques et \u00e9ditoriaux du secteur culturel. Comme l\u2019avait bien vu Marx, cette id\u00e9ologie dominante est aussi toujours au service de la classe dominante.<\/p>\n\n\n\n Dans le processus de mondialisation, il semble que la distinction entre la droite et la gauche ne soit plus aussi forte qu’auparavant et qu’elle soit insuffisante pour d\u00e9finir les conflits dans l’ar\u00e8ne politique. Comment caract\u00e9riser les tensions politiques du 21e si\u00e8cle ? Sur la base de quelles contradictions fondamentales les pays et le monde divergent-ils ? \u00c0 votre avis, les distinctions entre la droite et la gauche sont-elles encore valables ? La politique est-elle devenue aujourd’hui essentiellement une guerre culturelle ?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n Ce qu\u2019on d\u00e9nomme \u00ab populisme \u00bb, souvent de fa\u00e7on purement pol\u00e9mique, est l\u2019un des ph\u00e9nom\u00e8nes les plus caract\u00e9ristiques de la recomposition politique \u00e0 laquelle j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 fait allusion. (Il faudrait aussi parler de l\u2019\u00e9mergence des d\u00e9mocraties \u00ab illib\u00e9rales \u00bb). Mais il ne faut pas s\u2019y tromper : il n\u2019y a pas d\u2019id\u00e9ologie populiste, car le populisme est avant tout un style, et ce style peut \u00eatre mis au service de syst\u00e8mes et de doctrines tr\u00e8s diff\u00e9rents. Ce qui caract\u00e9rise le populisme dans ce qu\u2019il a de meilleur, c\u2019est la nette distinction qu\u2019il permet de faire entre la d\u00e9mocratie et le lib\u00e9ralisme. A l\u2019heure o\u00f9 les d\u00e9mocraties lib\u00e9rales sont toutes plus ou moins entr\u00e9es en crise, il est temps de constater qu\u2019il y a entre le lib\u00e9ralisme et la d\u00e9mocratie une incompatibilit\u00e9 de fond. La d\u00e9mocratie se fonde sur la souverainet\u00e9 populaire et la distinction entre les citoyens et les non-citoyens. Le lib\u00e9ralisme analyse les soci\u00e9t\u00e9s sous l\u2019angle de l\u2019individualisme m\u00e9thodologique, ce qui signifie qu\u2019il n\u2019y voit que des agr\u00e9gats d\u2019individus. Du point de vue lib\u00e9ral, les peuples, les nations, les cultures n\u2019ont pas d\u2019existence en tant que tels (\u00ab la soci\u00e9t\u00e9 n\u2019existe pas \u00bb, disait Margaret Thatcher). Le lib\u00e9ralisme attend de l\u2019Etat qu\u2019il garantisse les droits individuels sans percevoir la dimension collective des libert\u00e9s. Il place de surcro\u00eet l\u2019exercice de la d\u00e9mocratie sous conditions, puisqu\u2019il refuse toute d\u00e9cision d\u00e9mocratique qui contreviendrait \u00e0 l\u2019id\u00e9ologie des droits de l\u2019homme.<\/p>\n\n\n\n L\u2019assimilation du populisme \u00e0 \u00ab\u00a0l’extr\u00eame droite\u00a0\u00bb (notion dont on attend toujours une d\u00e9finition pr\u00e9cise) n\u2019est pas s\u00e9rieuse. Quand on qualifie \u00ab\u00a0d\u2019extr\u00e9mistes\u00a0\u00bb les revendications d\u2019une majorit\u00e9 de citoyens, on ne fait finalement que l\u00e9gitimer l\u2019extr\u00e9misme. Et ce faisant, on s\u2019interdit de s\u2019interroger sur les causes profondes de la mont\u00e9e des populismes.<\/p>\n\n\n\n Il est encore beaucoup trop t\u00f4t pour dresser un bilan des r\u00e9gimes populistes qui se sont mis en place depuis quelques ann\u00e9es. Certains d\u2019entre eux se portent tr\u00e8s bien. D\u2019autres ont commenc\u00e9 \u00e0 d\u00e9cevoir leur \u00e9lectorat en composant avec le syst\u00e8me, comme on le voit en ce moment en Italie (mais le gouvernement de Giorgia Meloni est plus un simple conservatisme lib\u00e9ral qu\u2019un v\u00e9ritable populisme). Mais nous manquons du recul n\u00e9cessaire pour porter un jugement global.<\/p>\n\n\n\n Nous ne sommes pas encore \u00e0 la fin de l\u2019h\u00e9g\u00e9monie lib\u00e9rale et \u00ab occidentaliste \u00bb, mais nous nous en rapprochons \u00e0 grands pas. Ce qui se passera en France, en Allemagne, en Espagne et en Italie dans les dix ou quinze ans qui viennent sera certainement d\u00e9terminant. On voit bien d\u00e8s \u00e0 pr\u00e9sent que nous sommes entr\u00e9s dans une p\u00e9riode d\u2019interr\u00e8gne, c\u2019est-\u00e0-dire une p\u00e9riode de transition. La caract\u00e9ristique des p\u00e9riodes de transition est que toutes les institutions connaissent une crise g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e. Le foss\u00e9 qui s\u2019est creus\u00e9 entre la classe \u00ab d\u2019en haut \u00bb et les classes populaires associ\u00e9es \u00e0 des classes moyennes en voie de d\u00e9classement, la mis\u00e8re sociale due \u00e0 l\u2019ins\u00e9curit\u00e9 politique, \u00e9conomique et culturelle du plus grand nombre, les menaces que font r\u00e9gner la g\u00e9n\u00e9ralisation de la pr\u00e9carit\u00e9 et l\u2019aggravation de l\u2019ins\u00e9curit\u00e9, tout cela ne fait bien s\u00fbr qu\u2019aggraver la crise.<\/p>\n\n\n\n Les \u00e9lections du Parlement europ\u00e9en ont eu lieu. Tous les sondages pr\u00e9disent que dans de nombreux pays, notamment en France, les \u00e9lections se solderont par la victoire de mouvements qui ont longtemps \u00e9t\u00e9 qualifi\u00e9s et diabolis\u00e9s comme \u00ab d’extr\u00eame droite \u00bb par les acteurs politiques dominants. Que pouvez-vous dire sur le sort du populisme dans l’ar\u00e8ne politique ? Ces mouvements vont-ils suivre une ligne de compromis et s’int\u00e9grer au syst\u00e8me, comme dans le cas de l’Italie, ou sommes-nous au d\u00e9but de la fin de l’ordre de Maastricht et de l’h\u00e9g\u00e9monie lib\u00e9rale? <\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n La d\u00e9cision d\u2019Emmanuel Macron de proc\u00e9der \u00e0 la dissolution de l\u2019Assembl\u00e9e nationale apr\u00e8s des \u00e9lections europ\u00e9ennes marqu\u00e9es par la progression spectaculaire du Rassemblement national (plus de 30 % des voix) et l\u2019effondrement de l\u2019ancienne \u00ab majorit\u00e9 pr\u00e9sidentielle \u00bb (15 % des voix, soit 8 % des inscrits) est de nature \u00e0 acc\u00e9l\u00e9rer encore la recomposition politique. A l\u2019heure o\u00f9 j\u2019\u00e9cris, nous approchons des \u00e9lections l\u00e9gislatives rendues in\u00e9vitables par cette dissolution. Je pense qu\u2019elles confirmeront les tendances r\u00e9v\u00e9l\u00e9es par les \u00e9lections europ\u00e9ennes, en d\u00e9pit des diff\u00e9rences qui existent entre les deux modes de scrutin, mais on ne peut savoir par avance dans quelle mesure. Ce qui est s\u00fbr, c\u2019est que nous rentrons dans une p\u00e9riode de grande instabilit\u00e9. Les sc\u00e9narios les plus diff\u00e9rents sont possibles. Oswald Spengler parlait des \u00ab ann\u00e9es d\u00e9cisives \u00bb. Nous y sommes.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Alain de Benoist est un \u00e9crivain et penseur fran\u00e7ais, l’une des figures de proue du mouvement de la Nouvelle Droite europ\u00e9enne. Il a \u00e9crit de nombreux ouvrages importants, notamment sur l’identit\u00e9, la culture et le nationalisme. J’ai interrog\u00e9 Monsieur de Benoist sur la r\u00e9volution conservatrice, le gramscianisme de droite, les \u00e9lections en France et bien… Continue reading