Nous avons eu un bel entretien introductif avec Franco Milanesi sur la philosophie politique, la biographie et surtout les id\u00e9es d’Ernst Niekisch. Nous avons abord\u00e9 de nombreux sujets, notamment la mani\u00e8re dont Niekisch a combin\u00e9 les concepts de r\u00e9volutionnarisme conservateur et de bolchevisme national, ainsi que sa relation avec Ernst J\u00fcnger.<\/p>\n\n\n\n
Pouvez-vous vous pr\u00e9senter bri\u00e8vement ?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n Je suis n\u00e9 \u00e0 Turin le 5 juillet 1956 et j’ai obtenu mon dipl\u00f4me \u00e0 l’universit\u00e9 de Turin avec une th\u00e8se sur la dissidence au sein du Pcd’I (PC d’Italie). J’ai enseign\u00e9 \u00e0 Pinerolo et, en 2010, j’ai obtenu un doctorat \u00e0 l’universit\u00e9 de Turin et, en 2014, un second doctorat \u00e0 l’universit\u00e9 de G\u00eanes. Je publie des articles dans diverses revues. En 2008, j’ai publi\u00e9 Dietro la lavagna (Derri\u00e8re le tableau noir), bas\u00e9 sur mon exp\u00e9rience dans les \u00e9coles, et en 2010 est paru Militanti pour les \u00e9ditions Punto Rosso. En 2011, j’ai publi\u00e9 Rebelli e borghesi. Nazionalbolshevismo e rivoluzione conservatrice chez Aracne, puis Nel Novecento chez Mimesis, un ouvrage consacr\u00e9 au parcours politique de Mario Tronti. En 2022, j’ai publi\u00e9 Il tempo inquieto. Per un uso politico della temporalit\u00e0 chez “Ombre corte”. J’ai \u00e9crit la pr\u00e9face de Das Reich der niederen D\u00e4monen. Ein deutsches Verh\u00e4ngnis d’Ernst Niekisch en 2018 pour Nova Europa. Je participe en tant qu’orateur \u00e0 des conf\u00e9rences et des r\u00e9unions publiques dans plusieurs villes italiennes. J’ai \u00e9t\u00e9 secr\u00e9taire de Rifondazione Comunista aupr\u00e8s de la cellule de Pinerolo et j’ai aussi fait du travail administratif dans la m\u00eame ville.<\/p>\n\n\n\n Ernst Niekisch occupe une position unique au sein de la r\u00e9volution conservatrice en tant que “bolchevik national”. Quelles sont les id\u00e9es fondamentales de Niekisch? Comment est-il parvenu \u00e0 combiner le fait d’\u00eatre \u00e0 la fois un r\u00e9volutionnaire conservateur et un bolchevik nationa<\/em><\/strong>l?<\/p>\n\n\n\n La philosophie politique de Niekisch est \u00e9troitement li\u00e9e \u00e0 son anthropologie politique. En effet, c’est la Gestalt bourgeoise, la forme bourgeoise, qui est le centre th\u00e9orique de son travail. Cette Figur s’est impos\u00e9e dans la modernit\u00e9 et c’est elle qui \u00ab gouverne \u00bb la dynamique capitaliste. La critique du capital devient une critique du \u00ab type d’homme \u00bb qui l’incarne et le propage. Le bourgeois combine deux caract\u00e9ristiques: l’individualisme du soi et l’universalisme. Contre le premier, Niekisch affirme l’instance communautaire et socialiste. Le sujet individuel ne trouve son \u00ab sens \u00bb que dans la communaut\u00e9 sociale, une communaut\u00e9 d’\u00e9gaux dans laquelle l’\u00c9tat est l’institution concr\u00e8te qui r\u00e9alise et promeut le socialisme. Cependant, cette soci\u00e9t\u00e9 a besoin d’une identit\u00e9 et l’\u00e9l\u00e9ment national remplit cette fonction. C’est l\u00e0 la double racine de lapens\u00e9e de Niekisch, elle est tout \u00e0 la fois nationaliste (anti-universaliste) et bolchevique (anticapitaliste). La r\u00e9volution conservatrice repose sur des hypoth\u00e8ses similaires. R\u00e9volution contre le capital et la forme bourgeoise. Pr\u00e9servation et r\u00e9activation de la tradition nationale et des racines communautaires de l’\u00eatre humain.<\/p>\n\n\n\n Pouvez-vous expliquer la “forme bourgeoise” \u00e0 laquelle ils s’opposent ?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n La forme bourgeoise (Gestalt) est un mode d’\u00eatre de l’homme que nous pouvons consid\u00e9rer abstraitement. Exactement, comme une forme. Le bourgeois place la s\u00e9curit\u00e9 personnelle, le d\u00e9corum, l’argent, la famille, l’individu au centre de son existence. Tout cela s’oppose aux caract\u00e9ristiques tout aussi universelles incarn\u00e9es par l’esprit prussien: sacrifice, esprit militaire, sens de la communaut\u00e9. Pour Niekisch, le prol\u00e9taire qui \u00e9merge dans le monde sovi\u00e9tique, l’homo sovieticus, incarne certains de ces caract\u00e8res, ceux-l\u00e0 m\u00eame qui sont pr\u00e9sents non seulement chez les Prussiens mais aussi chez les Slaves.<\/p>\n\n\n\n Quelle \u00e9tait la position de Niekisch \u00e0 l’\u00e9gard des nationaux-socialistes? Comment s’est-il heurt\u00e9 \u00e0 l’id\u00e9ologie nazie et comment ce conflit a-t-il influenc\u00e9 sa vie politique?<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n Le conflit avec le nazisme a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s dur. Niekisch avait d\u00e9j\u00e0 pass\u00e9 deux ans en prison apr\u00e8s son exp\u00e9rience dans la R\u00e9publique sovi\u00e9tique de Bavi\u00e8re. Tout en s’int\u00e9ressant \u00e0 l’exp\u00e9rience des fr\u00e8res Strasser, il avait d\u00e9j\u00e0 publi\u00e9 en 1932 l’un de ses ouvrages les plus importants, Hitler, un destin allemand (Hitler, ein deutsches Verh\u00e4ngnis), un texte historico-th\u00e9orique dans lequel il attaquait le national-socialisme comme une expression de l’esprit m\u00e9ridional, bourgeois et catholique. La victoire du nazisme impliquerait la latinisation compl\u00e8te de l’esprit allemand et l’introduction des \u00ab valeurs \u00bb mercantiles du capitalisme. Les nazis lancent une violente campagne contre le livre. En janvier 1939, Niekisch est condamn\u00e9 par un tribunal sp\u00e9cial \u00e0 la prison \u00e0 vie, \u00e0 la confiscation de tous ses biens et \u00e0 l’interdiction des droits civiques. Il est lib\u00e9r\u00e9, presque compl\u00e8tement aveugle et paralys\u00e9, par l’Arm\u00e9e rouge le 27 avril 1945.<\/p>\n\n\n\n Que signifie chez lui la \u00ab latinisation de l’allemand \u00bb ?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n La latinisation signifie pr\u00e9cis\u00e9ment l’abandon aux valeurs \u00ab du Sud \u00bb, en particulier aux valeurs catholiques qui, pour Niekisch, sont les m\u00eames que celles des soci\u00e9t\u00e9s marchandes domin\u00e9es par la figure de proue du bourgeois.<\/p>\n\n\n\n Quel type de structure g\u00e9opolitique Ernst Niekisch envisageait-il pour \u00e9tablir une alliance entre l’Union sovi\u00e9tique et l’Allemagne? Quel r\u00f4le les concepts eurasiatiques ont-ils jou\u00e9 dans cette structure?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n Pour Niekisch, l’Europe de l’Est est le barrage contre la d\u00e9rive \u00ab am\u00e9ricaine \u00bb de l’Occident. L’Est est synonyme de bolchevisme. Comme toujours, il interpr\u00e8te le ph\u00e9nom\u00e8ne politique d’un point de vue anthropologique. Le bolchevisme a fait appara\u00eetre une figure dominante sur la sc\u00e8ne de l’histoire: celle du militant communiste. Une minorit\u00e9 capable de d\u00e9cider, d’imposer et de mettre en \u0153uvre une politique dans laquelle l’\u00c9tat, la classe dirigeante et les masses sont litt\u00e9ralement unifi\u00e9s, c’est-\u00e0-dire unifi\u00e9s sous une forme unique. La r\u00e9volution bolchevique a fait fructifier le m\u00eame caract\u00e8re slave, essentiellement collectiviste, anti-individualiste et militaire. Ce sont ces caract\u00e8res qui, dans une fusion id\u00e9ale Est-Ouest, c’est-\u00e0-dire dans la bolchevisation de l’Ouest et de l’Allemagne, pourront arr\u00eater la d\u00e9rive bourgeoise et mat\u00e9rialiste de l’Ouest. La lecture de l’histoire par Niekisch est toujours impr\u00e9gn\u00e9e d’\u00e9l\u00e9ments m\u00e9taphysiques et spirituels. D’o\u00f9 sa critique du marxisme qui, au contraire, r\u00e9duit l’histoire \u00e0 un conflit \u00e9conomique et mat\u00e9riel.<\/p>\n\n\n\n Quels sont les \u00e9l\u00e9ments m\u00e9taphysiques et spirituels dans la lecture de l’histoire de Niekisch ? Comment les utilise-t-il ?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n Les contrastes marqu\u00e9s Nord\/Sud, protestantisme prussien\/catholicisme latin, esprit guerrier\/pacifisme, \u00c9tat absolu\/soci\u00e9t\u00e9 de libre march\u00e9, communisme\/lib\u00e9ralisme individualiste, repr\u00e9sentent des cristallisations m\u00e9taphysiques qui n’ont pas grand-chose \u00e0 voir avec la complexit\u00e9 des peuples dans leur existence concr\u00e8te. Dans l’historiographie moderne, les \u00ab phases \u00bb fix\u00e9es dans des sch\u00e9mas chronologiques rigides sont accueillies avec beaucoup de prudence. Niekisch va m\u00eame jusqu’\u00e0 parler du \u00ab Juif \u00e9ternel \u00bb, du \u00ab Latin \u00e9ternel \u00bb, du \u00ab Barbare \u00e9ternel \u00bb non pas comme des mod\u00e8les purement abstraits mais, \u00e0 la mani\u00e8re h\u00e9g\u00e9lienne, comme des universaux concrets qui s’objectivent au cours de l’histoire. Certes, tous les “Latins” ne pr\u00e9sentent pas ces caract\u00e9ristiques. Mais le pouvoir de la forme marque enti\u00e8rement l’histoire et ses phases.<\/p>\n\n\n\n Son amiti\u00e9 avec Ernst J\u00fcnger est un d\u00e9tail tr\u00e8s int\u00e9ressant. Comment les deux penseurs se sont-ils influenc\u00e9s mutuellement ? Quels \u00e9changes d’id\u00e9es ont \u00e9merg\u00e9 de cette relation intellectuelle ?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n Ce sont deux penseurs \u00ab forts \u00bb qui d\u00e9veloppent leurs id\u00e9es \u00e0 partir de lignes culturelles et de textes diff\u00e9rents. La Premi\u00e8re Guerre mondiale comme \u00ab p\u00e9riode de selle \u00bb pour la formation d’un \u00ab type \u00bb r\u00e9volutionnaire, anti-bourgeois et radicalement mobilis\u00e9 pour changer l’\u00e9tat des choses. Le concept de \u00ab mobilisation totale \u00bb (die totale Mobilmachung) a profond\u00e9ment influenc\u00e9 Niekisch. Ernst J\u00fcnger, \u00e0 son tour, a reconnu le nationalisme de classe de Niekisch comme un puissant stimulant et a \u00e9crit de nombreux articles dans Widerstand, l’une des revues patronn\u00e9es par Niekisch. L’Arbeiter de J\u00fcnger n’est autre que le prol\u00e9taire national de Niekisch, l’\u00ab\u00e9ternel barbare\u00bb qui dominera le monde occidental \u00e0 la lumi\u00e8re des valeurs prussiennes, spirituelles et populaires. Les deux hommes sont rest\u00e9s en contact d\u00e8s 1927. Apr\u00e8s cette date, la position de J\u00fcnger \u00e0 l’\u00e9gard du r\u00e9gime est tr\u00e8s prudente, au point qu’il travaille comme officier dans le Paris occup\u00e9 par les nazis. Participant actif \u00e0 la tentative d’assassinat de juillet 1944, J\u00fcnger n’a pas \u00e9t\u00e9 poursuivi en raison de l’appr\u00e9ciation par Hitler de ses \u00e9crits sur la guerre. Ils partageaient une conception m\u00e9taphysique de l’histoire, fond\u00e9e sur la succession des \u00e9poques et le concept de forme ou Figur anthropologico-politique. Niekisch, dit J\u00fcnger, fut \u00ab l’un des rares \u00e0 comprendre imm\u00e9diatement le sens que je voulais donner \u00e0 la figure du Travailleur. Je tiens \u00e0 le reconna\u00eetre, car m\u00eame des esprits tr\u00e8s vifs comme Spengler et Carl Schmitt ne m’avaient pas compris, voire avaient mal compris mes intentions \u00bb. Des divergences sont apparues quant \u00e0 l’attitude \u00e0 l’\u00e9gard de l’URSS, \u00e0 l’\u00e9gard de laquelle J\u00fcnger a toujours manifest\u00e9 une profonde hostilit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n La pens\u00e9e d’Ernst Niekisch a-t-elle des adeptes aujourd’hui ? Que dit-elle au monde d’aujourd’hui ?<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n Les courants \u00ab rouge-brun \u00bb sont nombreux dans les diff\u00e9rents \u00c9tats europ\u00e9ens. Ils naissent de la convergence de revendications nationales et d’un radicalisme social anticapitaliste et anti-bourgeois. Les id\u00e9es de Niekisch, bien que profond\u00e9ment transform\u00e9es, sont tr\u00e8s r\u00e9pandues en tant que revendication eurasienne (pensez \u00e0 son Ostorientirung), en tant que critique de l’am\u00e9ricanisme et d’une Europe unifi\u00e9e par le flux des march\u00e9s.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Nous avons eu un bel entretien introductif avec Franco Milanesi sur la philosophie politique, la biographie et surtout les id\u00e9es d’Ernst Niekisch. Nous avons abord\u00e9 de nombreux sujets, notamment la mani\u00e8re dont Niekisch a combin\u00e9 les concepts de r\u00e9volutionnarisme conservateur et de bolchevisme national, ainsi que sa relation avec Ernst J\u00fcnger. Pouvez-vous vous pr\u00e9senter bri\u00e8vement… Continue reading